que pensez vous des psychologues?

@ Arion :

Je suis en grande partie d'accord avec tes remarques, il faut cependant que tu me relises légèrement car par exemple je ne t'ai pas contredit concernant :

Citation :

Les Archétypes sont communs à l'ensemble de l'humanité.
C'est leur manifestation et leur symbolisme qui diffèrent selon les cultures et les époques.

Je ne fais que poser la question : pourquoi le symbolisme serait différent selon les cultures et pas en + selon les individus ? Le but étant de montrer qu'on ne peut analyser de manière uniforme les rêves de différents individus.

Je n'ai pas non plus écrit que la louve était un archétype. Je parle de ce que représente la louve pour les gens qui regardent la pub, de leur "association libre" en rapport avec l'image.

Plusieurs exemples de ce type...

Citation :

Je suis d'accord avec
toi sur le fait que seul le rêveur a en lui toutes les réponses mais le
praticien peut lui donner des pistes de réflexion en lui donnant le
sens des symboles contenus dans son rêve.

=> Oui et non... Le praticien propose un sens possible aux symboles. C'est la toute la nuance. Mais d'accord pour dire qu'il peut donner des pistes et qu'il propose à la personne d'approfondir.

Citation :

Tu peux le donner une peinture, un dessin, une publicité ou une histoire à analyser (genre un rêve) perso ou inventée.

Et bien je te propose d'analyser la pub de Lavazza, et je te donne également une peinture (comme ça tu pourras le faire sur le forum, moins perso qu'un rêve).





@ El kakou :
Je suis ravie que cette expérience avec Arion t'ait permis de creuser en toi.
Je reste pour ma part en partie sceptique notamment à cause de l'effet barnum.
Mais plusieurs thérapies font appel à la suggestion, et si ça peut aider je ne suis pas fermée !


@ Yanouchb :
Entièrement d'accord !!

@ Hébus :
Je suis également d'accord avec ce que tu écris.

J'aime beaucoup ce tableau j'aurai 2-3 choses qui me viennent mais je ne veux en rien apporter mon point de vue qui n'a de valeur que... ben que celle de mon regard et de mes sensations ...

Je laisse place aux "spécialistes"

et j'ai hâte de lire

Arthemis a écrit:

@ Arion :

Et bien je te propose d'analyser la pub de Lavazza, et je te donne également une peinture (comme ça tu pourras le faire sur le forum, moins perso qu'un rêve).

Arion a écrit:

L'ironie de la vie est qu'il n'y a pas forcement qu'une seule réponse à ta question. De ce fait si tu es un quêteur de vérité, tu t'aperçois vite que tu perds ton temps.

petit effet de style pour pas grand chose...
l'essentiel est que tu te sois fait plaisir en croyant faire quelque chose d'intéressant

Merci Arthémis de m'accorder justesse dans le peu de psychologie que j'ai lu car je n'ai jamais fait étude en la matière

Pour ce qui est de cette pub, je ne l'ai jamais vue, et semble être entre l'imaginaire et le réel, il me semble reconnaître une toile de maître au départ, bien évidemment changée avec nottament des papillons en guise de voile (plus de liverté ?).
Suaf erreur de ma part, les hommes sur la berge étaient aussi présent sur la toile originale, mais ne faisaient que regarder au loin....

Peut-être qu'une bonne âme peu nous éclairer un peu plus

concernant le nombre de psys de comptoirs dans le val de marne, c'est surement à rapprocher avec le grand nombre de débits de boissons. Plus sérieusement je répondais à l'objet que pensez vous des psys que j'ai pu voir sur le forum. Pour ma part je pense qu'il est difficile de s'y retrouver lorsqu'on est une personne lambda. d'ailleurs est ce que tout le monde sait quelle différence il y a entre un psychologue, un psychiatre. d'ailleurs je rappelle que la législation visant à encadrer la profession de psy a été complétée dernièrement. On sait tous que le développement personnel est un sujet à la mode, certains en profitent donc pour rafler le magot. les coachs fleurissent sur le marché avec plus ou moins de compétence. A mon avis il ne suffit d'avoir lu un ou deux livres sur l'analyse transactionnelle pour se baptiser professionnel.
Voilà c'est le sens de mon message, je ne me permets pas de juger le contenu de ce que j'ai pu lire. J'essayais juste d'apporter quels éléments de réponse à la question que pensez vous des psys.

Arion, je ne me rends pas compte si j'écris avec un style sec ou autre, je ne pense pas, mais ce n'est pas l'idée.

Par contre, je trouve que tu lis à moitié ce que j'écris et tu m'attribues des pensées/idées que je n'ai jamais énoncé !! Et ça par contre, j'avoue que ça m'énerve...

Citation :

Ah parce que l'effet barnum n'existe pas dans ta discipline ?
première nouvelle......

Est-ce que j'ai écrit ça ? Je ne faisais que mettre en avant le fait que l'analyse d'un rêve de manière systématique, comme les "tests psy" qu'on trouve dans les magazines ou comme les horoscopes qu'on lit dans les journaux, présentent cet effet et que ce dernier permet l'adhésion à ce qui est dit/écrit.

J'avoue volontier que le REL n'est pas la méthode que je préfère... (je t'en avais déjà parlé à l'époque souviens toi) mais je ne doute pas qu'il est performant pour certains et qu'il obtient des résultats. Je me fais en partie l'avocat du diable et j'énonce également des questionnements que j'ai eu ou que j'ai encore. Des questions qui, selon moi, ne sont pas dénuées de sens et se prêtent à la discussion...
Et je redis que j'ai bien lu les nuances que toi tu y apportais, dans ton expérience et ta pratique...

Si j'emploie le mot "Charlatan" ce n'est pas pour être négative et pas non plus pour te provoquer ni rien, je ne fais que souligner un phénomène que je vois souvent, et prévenir les lecteurs. Le message sous-jacent, pardon de ne pas l'avoir écrit, peut-être aurait-ce été plus clair, c'est simplement de s'adresser à des professionnels (diplômés, formés, reconnus) et de faire attention aux personnes qui se disent "psychothérapeute" ou "coach" (comme le soulignait yanouchb, ils fleurissent) etc. Souvent ces "charlatans" utilisent des techniques entre la psycho et le mystic. (pas que le REL soit mystic, je ne veux pas encore être mal interprétée !! mais il est utilisé souvent par les charlatans).

Sinon, je n'ai pas tout compris à ta remarque sur le tableau (l'auteur est Vladimir Kush), j'aurai réellement souhaité lire ce que tu en dirais en utilisant tes connaissances... Pure curiosité. Maintenant si tu juges qu'il n'est pas adapté à une analyse, propose un autre tableau ou une autre pub ! Enfin, fais nous profiter quoi ! Qu'on puisse se faire une idée de ce dont tu parles concrètement, autrement que par un témoignage.

Citation :

Au fait t'as jamais répondu à ma femme. La réflexion sur les bénéfices secondaires...

=> C'est exact. Ce n'est absolument pas contre elle, j'y ai beaucoup réfléchi et j'y réfléchis encore, j'ai peu avancé sur le sujet et je ne me sens pas encore prête à répondre. Ton retour sur le forum a été un nouveau déclencheur de cette réflexion que j'avais dû laisser de côté pour des raisons personnelles et pratiques.... et certainement défensives !!
Au passage n'hésite pas à passer mon bonjour à Mme Arion ! ^^

@Hébus :
La toile proposée n'est pas une pub mais bien une oeuvre artistique (originale) de Vladimir Kush.

Grundal Hellscreamer a écrit:

Aucun effet de style pourtant . Simples citations . La première concernant une proposition faite à ton égart à laquelle tu ne apportes aucune réponse. La seconde de ta signature qui me semble assez juste et qui est bien moins aggressive que ce que j'ai pu lire ou comprendre ou mal comprendre et alimente le débas mais pas toujours dans une perspective positive... ça reste mon avis simple.

Si un effet de style.
Prendre des phrases et les sortir de son contexte n'est ni plus ni moins qu'un petit effet de journaleux qui cherche à détourner les propos pour arriver à un effet ou à ses fins.

Oui je n'apporte aucune réponse pour l'instant sur le tableau car je n'ai pas que ça à faire. je ne suis ni un robot, ni ton esclave donc si t'es pressé tu cours devant.

Et ma signature date de 2 ans. de l'eau a coulé sous les ponts depuis.
Cela s'appelle aussi du laxisme. Comme pour vos avatars que vous n'avez pas remis.

Petit rappel d'un fonctionnement humain : les mots ont une portée temporelle et surtout un contexte
exemple : un homme qui dit "je t'aime" à une femme.
il peut le dire parce qu'il a envie de coucher simplement avec et donc il tente "le grand jeu des sentiments" pour arriver à ses fins.
il peut y voir une autre personne ou sa mère..et faire un transfert
il peut être réellement épris d'elle et laisser libre cours à ses émotions sincères
etc....
ceci est le contexte.

Quand à la temporalité. Si tu as été amoureux au moins 2 fois dans ta vie..(quelqu'en fut le degré) .... peut-être comprendras-tu ce que je veux dire.

En tout cas ma signature est ce qu'elle est et je doute fort que tu en comprennes le sens et la portée de la même manière que moi.

De ce fait "t'en servir contre moi" n'a pas de sens.

Donc oui un effet de style assez naze. Je me mets dans "le jugement" car c'est le niveau de ce que m'inspire ton post.

@ Arthé,

Oui peut-être est-ce de la curiosité. Peut-être ce que je perçois mal tes intensions. Peut-être est-ce un tout avec un peu de maladresse.
Le problème est que je ne suis pas le seul à avoir cette impression.
Mais bon bénéfice du doute.
Seulement qui dit avocat dit procès et tu emploies bcp de mots et tournures négatives et ce uniquement quand tu parles de ce que je dis.
Le fait est que je ne suis pas le porte-parole du REL. Je m'en fous.

J'informe juste que cela existe et que cela donne de très bons résultats; et j'ai des exemples concrets par rapport à des analyses faites avec des psychiatres. C'est bien meilleur et surtout c'est définitif.

ex: une fille abusée à 12 ans. 2 ans de thérapie au bout desquelles le mec lui dit que c'est ok. c'est fini. vous avez sorti tout ce que vous aviez à sortir.... blablabla.....

pb est qu'elle faisait plein de cauchemards et que son attitude vis à vis des mecs était .... défensive .. entre autre... quand à sa sexualité n'en parlons pas. bref.

37 séances de REL dont 21 en mental. Sur les 3 dernières il y a eu réactivations neuronales et déblocages.

Le souvenir existera toujours mais ce n'est plus qu'une information.
Cette personne est libérée et il n'y a que cela qui m'importe.
Elle vit enfin sa vie.

Alors oui le psy était remboursé à 100% dans les années 80
Oui les séances de REL ne sont pas remboursées.
Maintenant oui le bien-être a un prix. Et pas qu'en matériel.
L'investissement personnel est majeur

Le fait est que le REL a la meilleure part car c'est assez nouveau.
Je n'ai pas d'exemple négatif dès l'instant où la personne est rentrée dans le rêve. De toute façon en moins de 10 séances on est fixé.
Cela évite la perte de temps..Et d'argent.
Bref.

Sinon moi aussi je suis diplomé. en 4 ans je n'ai pas chomé.
Mais je n'en fais pas étalage parce que cela n'a pas d'intérêt.
Ce qui compte c'est mon investissement envers ceux et celles qui tentent l'aventure avec moi et le fait que je les aide du mieux que je peux avec diverses techniques.

Le reste n'a pas d'importance. A chacun sa vie et "ses croyances".
Tout le monde n'est pas fait pour manger un gateau au chocolat.

Pour le tableau je verrais. Pour l'instant je n'ai pas envie.

@ Arthémis, il me semblait bien que j'avais déjà vu cette toile, mais plus moyen de m'en souvenir explicitament, merci pour l'information (ça me rassure sur ma culture mais m'inquiète pour ma mémoire

Une discution en regard de la validité d'un psy ou non, d'une école à suivre ou non dépend fortement de la société dans laquelle nous vivons ajouté de l'environement dans lequel nous évoluons. Il y a ausssi la force mentale que certain ont. Les plus "faibles" ont besoin d'un guide (comme je l'ai dit vant), là le psy peut jouer un rôle.

La différence entre un psy et un psychiatre, je ne la connais pas non plus en profondeur, sauf que en belgique le psy ne peux pas prescrire de médicament(s). Les deux sont utiles je suppose, mais je n'ai jamais vu un dépressif sortir de son trou avec ou sans psy, pourtant je connais un nombre impressionnant de dépressifs.....

Très intéressant ta manière d'analyser la peinture

question : lorsque je la regarde, les drapeaux flotant ne sont pas vraiment dans le sens du vent même s'ils finissent par le prendre ; de même on apperçoit finement la lune dans ce ciel, de même qu'un papillon au premier plat tente de se battre contre le vent visiblement... ça doit avoir son importance, non ?

@ Arion :

Je comprends pas forcément tout (hi hi hi si tu me permets un peu d'humour) mais je comprends que tu n'apprécies pas forcément les choses négatives injustements positionnées sur du positif...

De même pour Hébus, je suis assez d'accord sur le fait qu'on attire (je vois le positif) ceux qu'on est capable d'aider, de manière consciente ou non, ceux qu'on peut faire évoluer vers une meilleure situation où à qui on peut apporter une partie de soi même.

Bon courage pour tout ton taff et n'oublie pas qu'un break s'impose toujours à soit sinon à trop en subir on en paye de sa personne !

Grundal Hellscreamer a écrit:

question : lorsque je la regarde, les drapeaux flotant ne sont pas vraiment dans le sens du vent même s'ils finissent par le prendre

Les drapeaux symbolisent en théorie un pays, une nation , une famille....
(c'est mon interprétation. Je ne sais pas si c'est codifié)

Au delà du fait que je pense qu'il peut plutôt s'agir d'une effet de style pour amener un mouvement (en effet souvent dans les films on voit les drapeaux se comporter ainsi), on pourrait dire sa famille a fait de la résistance vis à vis de sa démarche. du moins pendant un temps. et au final elle aurait fini par accepter son choix.
possible....

Grundal Hellscreamer a écrit:

question : de même on apperçoit finement la lune dans ce ciel,

La lune c'est la mère. le croissant de lune là exprime le mouvement, l'avancée (dans la vie ?) mais surtout manifeste clairement un processus dynamique qui aboutit à la dissolution des séquelles de l'oedipe.
Il semble avoir résolu son oedipe. bravo !

Grundal Hellscreamer a écrit:

question : de même qu'un papillon au premier plat tente de se battre contre le vent visiblement... ça doit avoir son importance, non ?

Cela peut être encore un effet de style pour induire un mouvement dans son tableau.
Cela peut aussi symboliser le fait qu'une petite partie de lui fait de la résistance à la volonté propre de son être essentiel.
En effet en nous existent souvent des conflits dans lesquels une partie de nous lutte contre les chgts que nous faisons.

Notre mental (nos conditionnements et nos peurs) est plutôt pour l'immobilisme. ça le rassure cette constance. Alors une volonté d'indépendance.... ça lui fait très peur.


Merci Grundal. Tu as dit du positif ^^
Je te rassure physiquement je suis reposé mais c'est mentalement.
Mon étude sur la jeunesse dans les jeux on-line est ... horrible !
Je suis toujours impressionné de voir ce que certains disent.
Au-delà de leur bétise, il y a bcp de souffrance et de colère.
enfin bref.....

Non le plus éprouvant a été pour moi de voir un direct live un schizo potentiel rayer son miroir (le film IDENTITY pourrait vous donner un aperçu de ce dont je parle). Imagine quelqu'un que tu connais changer de regard, avoir un regard sombre et noir; son visage se ferme, son corps se tend, tu perçois une tension palpable et grandissante, t'as l'impression que la tempurature augmente, tu entends une voix mais tu ne la reconnais pas et la personne qui se trouve en face de toi tourne souvent son visage sur la gauche et parle avec "quelqu'un" avant de te répondre. Et ce qu'elle dit est sec, froid, parfois incohérent mais cohérent quand même.
Le repas est blindé de silences. Il y a un malaise. tu sens que la personne en face de toi n'est pas "complètement présente".

Elle est hermétique au positif et à la lumière et si tu vas sur le domaine de "son ombre" pour dialoguer, cela ne fait que la renforcer.

Je pense que la personne était à la limite de la décompensation. La décompensation est un stade critique au niveau psy. C'est un peu comme un infarctus pour le coeur. Même si tu n'y restes pas, il y aura des séquelles + ou - irréversibles.....

disons que c'est chaud et que malgré toutes mes connaissances et ma bonne volonté je ne peux rien faire pour l'aider.
et ça m'embête un peu....

@Arion,

Au moins tu fais ton possible pour aider les autres avec une tonne de positivisme que l'on ne voit plus (trop) de nos jours. La plupart des psys prennent leurs patients comme cobayes plus qu'autre chose.

Aussi, je ne suis pas dépressif d'aucune manière, je dirais même que je suis d'un positif à toute épreuve, c'est peut-être pour cette raison que les personnes en 'difficulté' (quand même loin des siution que tu connais) se tournent vers moi quand elle sont perdues.
Je n'ai pas de bagage de psy, je n'ai que mon expérience pour les aider, j'ai lu quelque bouquins sur la psychologie, mais si tu n'as aucune base, tu es vite perdu .
Ce que je peux dire (de mon expérience), c'est que la force de caractère joue un rôle primordial quand tu veux t'en sortir. Et l'aide des autres arrivent souvent trop tard, car quand cela se voit de l'extérieur c'est que déjà tu es en "mauvais état".

Ceci dit, j'ai appris beaucoup en lisant ta description de la toile.

Content d'avoir pu partager mes connaissances et que ça t'aide.

Oui le positif est de + en + rare dans notre vie.
Je me demande d'ailleurs bien où cela va nous mener.

Cela dit en psycho on nous a appris qu'il fallait s'adapter en toute circonstance et donc que pour "être le plus équilibré possible" il fallait être le plus neutre possible.
Aussi être "trop positif" peut être révélateur de quelque chose également .... une manière de contre ballancer un truc ..... un genre de clown triste....
Mais bon si tu le sens ainsi c'est très bien.

Par contre fait attention à toi car en gros tu es comme une lanterne dans la nuit et donc tu vas/dois attirer tous les papillons de nuit.
Les dépressifs peuvent être "très voraces" quand à ton "énergie"
Tu dois rester vigilent pour ne pas te faire bouffer ou envahir.

Sinon ce que tu fais, pour moi c'est très bien. A ton niveau tu contribues à ce que les gens soient mieux dans ton microcosme.
Si tout le monde faisait cela.....
Comme je l'ai toujours dit si tu as des amis pas besoin de psy.
Certes tu ne règles pas tes problèmes mais comme tu as la possibilité "d'évacuer" en parlant....tu ne montes jamais en pression.

Rien que cela c'est déjà bcp.

Si jamais tu rencontres des "cas" où "ça tourne en rond", n'hésite pas à me faire un petit coucou sur le sujet. Je tâcherais de ton donner des indications

Merci de ces conseils et d'aide. Pour le moment je m'en sors et je ne sens pas mon "énergie" diminuer ....

De fait, j'ai toujours été un pilier (plutôt que lanterne) dans mon entourage et surtout la famille. Peut-être est-ce dû à une force de caractère ou alors comme mes amis s'amusent à le dire : quoi qu'il arrive, je retombe toujours sur mes pattes.

Pour le moment, mon plus grand "combat" est ma compagne qui à un manque de confiance en elle assez prononcé, ce qui parfois pose des problèmes vu mon caractère et mon train de vie. Mais elle progresse, déjà elle est moins jalouse.